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华南城市论语:有轨旅游电车与城市发展(二)

2017-06-29 阅读:67 来源:元冠教育
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王瀚:梁总对于沿线的景观和未来物业的运作有什么建议?

梁文缨:从我们做规划的专业角度看,纯粹是一个有轨电车线路。从商业的角度来说,回报价格和未来的长远性是不足以支撑运营的。我认为对于这条线应该分为两个阶段来看,一是短期性,二是长期性。从短期来看,需要为旅游导入一些有需要的商业的功能,让它可以有持续的生存的状态。从珠江沿岸的旅游观光的途径是比较多的,比如珠江夜游,两岸之间的步道已经比较成熟了,这条线由于其距离和位置,只是局限在琶洲这一带。长期性来说未来总部大楼在这条线路上有超过10个以上的总部大楼,除了观光,更重要的是承载着交通枢纽的使命。

我个人认为在存在着这种观光功能物质的需求来说,应该导入一些非物质文化的内涵。这样一来可以让来的游客,包括本土的市民和外地来的游客都愿意专程来到这条线去体验,让大家有不同的感受。线内导入的元素,要以关注人的体验为前提。当然文化也很重要,文化的切入点在这条沿线的站点上,或者是在这个车厢的旅行的时间段里。

毛建华:现在把速度控制住的话,单程是24分钟,如果把速度提上去,18分钟可以走完,通勤性就很强,不过观光体验感就没有这么舒服。

梁文缨:前期还是把体验感搞得更强一些会比较好。一些大楼建起来了之后,在考虑到通勤的需求。我们可以参照欧洲一些国家,他们那里电车游览的体验感会比较好,而且速度是比较慢,在上面可以看到很多的历史的建筑物和景观,车厢里面其他的文化等等。对比而言我们还有很多的题材和文章需要挖掘。

另外在站点的布局上,除了文化元素,还有一些商业元素需要导入。大家在旅行的过程中有很多参观的需求,包括吃玩,一家大小锻炼身体运动,产生出来的各方面的功能的满足,希望在每个站点的设计上,增加一些软件和硬件各方面的整合。当然,这需要做一些研究和策划。这是我个人的一些建议。

从总整个大格局来看,这种有轨电车的出行方式很有意义,卓绝从可持续的角度来说是绿色环保的,第二对城市的生活方式,通过一种交通形式的改变带来生活方式的改变,而这种改变是在交通辐射的覆盖率越深入,这个影响力越大,对于广州这样一个城市来说,是很有战略高度和有意义的一个项目。

王瀚:谢谢梁总。接下来请廖会长谈谈自己的看法。

廖伟阳:环岛轨道交通既是广府人文的圆点,又是广府海丝文化的起点;它乘载古今交融,中外合壁的典故,传承着广府人家的文明;打造穿越千年广府人文时空的广府号及其时空走廊(沿线)将是广州有轨交通文脉永恒的基因。工作的核心既在车上,更在线上;广府文化是载体,故事将是线上的主题,站台、广场是节点,也是多元文化的平台。

首先我作为一个海珠的居民,我们海珠岛是我们近代广府人文历史上璀璨的明珠。网上讲有轨电车是否应该持续,是否应该做圆?我当时没有的东西,但有留意。海珠区特别是自明清以来,与海洋,与海上丝绸之路是息息的,作用是很大。这里的历史人文,比如从海珠岛的东面,从北地庙,就是现在的黄埔村,过去所有的外国商船,特别是大的外国商船进来首先要停在黄埔港上。我们海珠岛的东岸就是常州岛。这个水域,所有的大船、商船经过都必须要报关,报关的时候要在北地庙进行盖章,才可以乘快艇滑18海里才到现在沙面岛,也就是现在的白鹅潭。这个通往世界的海上丝绸之路其实有一个原点就在这里。另外黄埔村不是在现在的黄埔区范围,而是在海珠区的北端,琶洲会展中心的侧面。

海珠区的人文和历史数不胜数了。我跟毛总沟通过,在黄埔村里居住的有一个胡氏大院,大院主人是当时大清政府,受慈禧太后钦点的,代表大清国出任世界3国大史的这么一位红顶商人。这个红顶商人既代表我们大清国出任新加坡、日本和俄罗斯,他的弟弟这个人是港九铁路的首创人,是首任局长,跟有轨交通息息。这些林林总总的人文和他们创造的故事,所以是一个璀璨的明珠。

广州在海珠办有轨电车,我认为是很有必要的。但并不是一段,我认为应该把这个圈画圆了,应该是环保。这个环保的圈既是一个人文的圈点,又是一个文化的起点,这个既是特有人文的原点,又是文化的起点。怎么解释?我们海珠当时,特别是自民国以来,这里居住更多的是水上居民,广府的疍家文化,既然是一个疍家,既然是在水边,广府人是以水为宅的。广府人、客家人和潮汕人有三大特点,客家人以山的文化为主,潮汕人以海洋文化为主,广府人以锅耳房为建筑符号,我们海珠区基本上以锅耳房为主的,海珠广府文化特征非常明显。这一圈首先是以广府文化为主题的原点,展开多元文化、多元人文整合或者是交融的一个集散地。我认为这个圈,建议市委市政府,甚至省委省政府要把这个圈必须画圆,有轨电车应该把它画圆。这个圆点既是我们广府人文的圆点,也是扩散到珠三角的集散地,也是广州作为旅游客源集散地的原点,更是华南板块这个疏散的文化的圆点。我们可以看到广府人文或者是广府区域对华南板块和整个岭南板块的影响,这个人口居多,在全球文化的折射的能力和辐射的能力超强的地区,几百年来大家有目共睹,这既是一个人文的原点,又是一个文化的起点。

至于刚才钟炬先生谈到的,在我们广州搞旅游,我从1999年做荔湾旅游经济规划的时候,就提到了一个问题:要如何帮助广州打造旅游的亮点。刚才钟炬先生提到我们广州有旅无游的观点我也是认同的。我认为更重要的一点,不仅仅是有旅无游,是只有星星没有月亮,能不能把海珠以有轨作为载体,把它变成整个广州旅游市场的一个月亮。我想这是很有可能的,比那些人造的主题公园更有力量。因为我们有丰富人文历史积淀。

现在讲到广州的旅游,确实是很悲哀,这么大一个城市,拿不出一个目的地,只是一个集散地。现在这个集散地慢慢淡却了,这个圈,能不能抓紧,回到海珠岛,就看小蛮腰的力量了。我经常在形容,我们广州有轨电车,不叫电车,叫有轨动力,可以走出岭南,走到全国,走向世界,看我们的人文特点可以走到哪里。

我不断地跟毛总和广东省广府文化研究会,来自全国各地的这些历史学家准备做一样东西,我们准备想跟广州有轨电车打造一个穿越千年广府人文的专列。除了这个专列之外,还要把来回15公里的11个站点,22个站台打造成为千年广府人文沿革的文化路线,打造成穿越广府人文时空的走廊。

我们有三大工程进行推动,卓绝是要开展广府人文地溯源工程,我们广府文化研究会已经研究了很多年了。有了一些人文故事,已经做了很多的工作,一些专家已经做的几十年,更早时候,岭南大学的很知名的历史学家就已经提出了,只不过走到了今天我们可以捡起这个话题展开广府人文的溯源的篇章。第二个要救助这个平台,我们的平台要做一个面向全国、全世界开展广府人文传播的漂移工程。这个漂移工程非常有意义,前一段时间在座的几位,包括胡教授和钟炬先生都到了肇庆看了一条街,叫做小乌龟书吧,这就是漂移工程的一部分,大家把自己喜欢的一本书随着自己在轨道交通的引领下,到了哪儿就把这本书传阅到哪儿。第三是开展广府文化的演绎工程。这个演绎不仅仅是集歌舞一起,重要的是把广府的一些创造和习俗,风情风物再现,甚至把它的内容进一步地去创新去推动。

这三大工程是目前更主要的。

这些工作一直都在跟有轨电车公司的毛总,不断地进行磨合和探讨,我相信很快会拿出一个更加成熟的方案,再倾听各个专家的意见,在开启类似的内容,我今天就讲这么多,谢谢大家。

王瀚:刚才坐车体验的时候经过了琶洲公园,尽管目前来说还是一大片空地,但若干年之后,就是未来一个总部的区域。从目前这个现状来说,我们的有轨电车是还完成开发的区域的先导线路,这样一条交通线路和未来区域开发之间的关系是什么,它的开发步骤要怎样去做得更加理想,接下来有请贡所长谈谈您的一些建议和看法。

贡立华:谈一下有轨电车吧。我对有轨电车还是很有情感的,40多年前就坐有轨电车的经历。北方城市有轨电车比较多,当时票价就4分钱。东北很多城市也都有,现在的有轨电车,只要在每个城市更多留一条,就能变成城市文明的象征。在早期的中国发展当中,有轨电车是衡量一个城市发展文明程度的标尺,我们在电影里总是能看到有轨电车,这样的场景在很多城市都有,像北京、大连、沈阳、哈尔滨和长春。

今天看了有轨电车之后有几个感受。

一是我们现在把有轨电车当做是一个交通线,二是可以作为旅游景点。

如果是交通,那么我们就讲速度,讲通勤;如果做旅游,那我们就讲慢。交通和旅游要怎么协调?我的看法是,如果要做交通,站点要求长距离;如果要做旅游,那要讲究速度慢,站点也不要太多。

我的感觉,现在在新区里做这条线,旅游景点是很多的,广州在古今中外,在整个中国里,算是文化程度相当高水平的。大家比较一下其他城市,上海历史不够,发展才不到200年;北京在明代之后才慢慢兴起;深圳很新,没文化积淀;西安历史虽然很厚重,但对外程度不高。只有广州在大城市中文化经济是更高水平的,如果把轨道交通当做是一个可以游遍千年历史的线路,那么目前是否可以在其中找到文化积淀的缩影?现在的有轨电车给人的感觉只有一个“新”,新线路,新感觉,新城市。新城市把原来文化替换掉了,大家来到广州这个城市,找不到古韵。难道都不提广州深厚的历史底蕴,就只抓现代吗?

如果把有轨电车作为交通加旅游的结合线路,就要做复合性要求,如果从城市发展的角度出发,除经济效益,整个区域的文化产业也要通过它带出来。文化产业的功能非常强大,我们要依靠这条交通线发挥出带动功能。以这条线为核心,可以成三个层面。卓绝是这条线可以打造成一个夕阳路,通过电车这个带状线路带动整个海珠片区,我们政府和公司是否可以把交通网赋予经济的功能呢?如果有了这么一个功能,带动周边,就能在沿线四周形成文化、经济等各种各样的特色。现在也有别的城市通过这种类似的交通被带动出来。

如果是做旅游专线,那么行驶速度必须要慢,每小时更多不超过20公里,站点要多而且密集,随上随下,同时可以做很多文化产业的活动,这样动路线的生命就被带动出来了。

这个交通干线本身有非常大的潜力,因此想要搞活它就要做个妥善的定位。如果要做成旅游,那么空白还很多,需要增加的部分也很多,深挖的机会更是无限大。大家说广州没有文化,其实不然,广州有很深厚的文化。这种刻板印象源于广州只善于创造文化,却不善于表达。中国人旅游有一个很大的特点,那就是喜欢照相,我相信在座各位都是这样。只要能开发多一些可以供游人拍照的景点,哪怕是一个石头就都会有游览的价值,比如三亚的天涯海角。广州的很多景点都没抓住国人游玩的心理。因为大家来了广州景点之后,不知道怎么拍。如果拍小蛮腰,必须是远距离的才能拍到。去黄埔军校,也只是为了拍黄埔军校几个字。

广州很多旅游景点也是少了点睛之笔,说得再通俗一点就是没给游客拍照的地方。因此如果我们沿着这条线多设一点各种各样的拍照景点,就能给有轨电车这条线带来巨大的发展。其实广州的珠江东边没有怎么开发的,因此海珠可利用的景点是非常多的。10公里长的范围之内,从旅游角度来说没有吸引人的地方,无非就是靠一些随处可见的楼来撑场面。但只要景点再分布密集一些,多开发出特色,可以拍出10个景点,游客们就很开心了。当然每个站点自己的特色也没有表现出来,所以今天我的建议就是,沿着这个线路,站点和站牌之间多做一些能吸引人拍照的景色,这就是我今天的感受。

王瀚:下面有请谈教授。

谈锦钊:我是第三次到这个地方,我发现这里缺失的关键是——规划,缺了在省市层面的规划。上个月我参加了陈市长主持的座谈会,他讲到慢行优先。我想对于有轨电车公司来说,你们要规划的就是到底是想把这条线路做成什么,赋予它什么职能,做到什么程度,起到什么关键的作用,这些点一定要都想通。得到规划计划以后,才能搞得好,光是观光旅游是很有限的,坐的人也会不多。将来起到什么作用,如果得不到市一级或者是省一级的规划命令,就没有办法办好这条线。

2004年我接受了省政府的课题,加速广东城镇化的进程,我提到一个观点:我们面临的是轨道交通铁路高速建设的时期,轨道交通建设是一个工业化城市,一个国家必经的阶段,无论是全国的城市化,还是其他,轨道交通都将会是我们集中建设的部分。广州自从有了地铁,人口翻番了,从原来300万,到现在常住人口1600万。

第二点,我在几个月前去了日本东京,东京3000万人口,但路面汽车很少。它的地下交通很发达,轨道交通可以有四层的,7种轨道交通,包括地铁、普通铁路、国家铁路,单轨的,还有高速的,还有它的私人铁路等。一个城市主要依靠轨道交通就可以解决3000万人口的交通出行,因此我觉得轨道交通的建设对于广州市来说是一个重大的课题,必须有一个总体的规划才能把它搞好。

基于这两点,我觉得广州一定要把轨道交通,特别是有轨电车牵头的作用充分发挥出来。我在公咨委的会上提了,慢行系统不仅仅是让大家骑自行车,当然也包括有轨电车,也包括APM,广州的交通有一个很大的缺陷,那就是大家各顾各的,交委管不了地铁,地铁也管不了轮渡,线路是分开的,不联网,没有接驳,这是更大的缺陷。

而有轨电车现在面临着比较尴尬的地位,要发挥什么作用,发挥怎样的作用。这样的讨论我觉得很重要,必须要放在一个全面的规划里去布局。有轨电车的这个线路设置,就像廖会长说的,要环绕海珠岛,要充分发挥联动作用,跨到大学城和芳村,把南面连接起来,同时把地铁、APM、轮渡,包括机场,都连起来。有轨电车不仅仅是7.7公里,不仅仅是大家坐下来看看风景,而是要作为连接广州慢行系统的一个重要节点,充分系统地考虑,不能再各做各的,要有一个总体的规划,一个全面实施的慢行系统。

当然,在处理慢行系统的同时也可以有快行系统。比如加快现在电车的发车时间,中午11点到下午3点和5点,当把时间和地点串联,就能集中16万人,包括大学城和荔湾芳村。在上下班通勤时段做通勤人员的交通,而旅游时段开慢车,比如链接工业遗产一个琶堤,千年海港黄埔古村,广州的海上丝绸之路。将有轨电车发展成一个综合的系统,旅游的,做文化活动的,通勤上下班的综合枢纽。因此系统的规划和总体的规划一定要摆在前面,光是一个地铁公司,一个有轨电车是做不到,做不强,也叫不响的。一定要得到国家,省一级和市一级的总体规划,在一个关键节点上把有轨电车带动起来。

王瀚:谢谢谈教授,接下来有请朱从谈谈自己的看法。

朱秋利:今天下午去体验了一下,我是卓绝次。刚才听了几位的同志的发言,很受启发。我谈谈感受。我觉得坐了有轨电车,而且听了公司介绍之后,感觉到这个电车和我们老百姓的想法不大一样。众所周知,琶洲地区未来是近20万人口,将会成为一个极其重要的地方,而公司带有前瞻性地开发有轨电车,体验之后感觉出它的核心问题不在车上,是在线上。未来线上大有作为,广州市目前对有轨电车不太了解,要好好宣传一下。广州是一个有历史文化的城市,根据民意调查,却发现这里是更不会讲故事的一个城市。如果要在线上做文章,首先要考虑车。比如五羊传说,磨碟沙的故事,珠江啤酒的故事,还有赤岗塔、琶洲塔,每个车站要把每个故事先放上去,每次要等十几分钟就看一下这个故事,也可以照相。

另外也要考虑到有轨电车的周边配套。未来黄埔港、珠江啤酒、会展中心、自然景观,7个公园等都可以连接起来,这样可以满足市民游玩的想法,搭乘有轨电车去景点会是更理想的选择。也可以有一个专用的码头,开发作为交通通勤线路,码头和有轨电车都应该去申请经营旅游或者是经营商业,尤其是会展中心附近,有轨电车可以当做游乐设施。白天很晒,会展中心附近可以搭凉棚,在不影响视线的情况下可以设立一些便民设施提高群众好感度。

关于有轨电车的定位,我觉得目前搭乘电车的行为还不算旅游,只能算观光,只能是坐和看。现在坐在电车里是不能下来的游览的。有轨电车潜力很大——它的造价也不是很高,而且环保省电,包括将来的维护费也不多。基本靠红绿灯来调节,从长远来看还是非常经济。

现在只有定位方面问题很大,车里的站点应该结合文、商、旅,如果是仅仅是作为通勤,未来20年怎么办?这个会展中心,是亚洲地区的会展中心之一了,这么大的会展中心绝对不能长期闲置,应该经常开放,交易会也好,其他也好,都不光是政府自己的事,而是广州市的事,市民的事。

廖会长:我们做全国步行街的时候,基本上是抓住商、旅、文、史四大要素进行开发。


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